)Zauważ tylko, że nie piszę niczego w stylu "Rosjanie są niewinni!". Usprawiedliwiam ich zachowanie na tle zachowania Niemców wysuwając niepodważalne twierdzenie, dlaczego było ono gorsze.Ocky pisze:W takim rozumieniu oczywiscie ciezkie warunki bytowe nie beda zbrodni usprawiedliwiac, natomiast beda w pewnym sensie wyjasniac, dlaczego do nich doszly w twoim rozumieniu.
Wszystko ładnie, pięknie, ale bieda w Niemczech to zamknięty odcinek czasu, który ma początek i koniec. W Rosji jest ona wartością stałą. Była, jest, będzie nadal... By taki stan zapisał się w mentalności pokoleń i wpłynął na ich kształtowanie trzeba więcej, niż kilkunastu lat...cytuje z wikipedii,zeby ci udowodnic, ze Hitler wyrosl nie na tle Niemiec,jakie my Polacy chcemy widziec,czyli bogatych i nowoczesnych,tylko pograzonych w biedzie, bezrobociu i ogromnym kryzysie gospodarczym
A czy ja wysuwałem takie twierdzenie? Napisałem, że ubóstwo tłumaczy zachowanie Rosjan w relacjach z ludnością podbitego kraju. Teraz ja mam kierować do Wikipedii, pod hasło "zbrodnia"? Zapewniam, że w zastosowaniach tego słowa nie znajdziesz obżerania ludzi i kradzieży.Ocky pisze:Nie zgadzam sie z twierdzeniem, ze ubostwo tlumaczy zbrodnie, ale z pewnoscia jest podatnym gruntem, na jakim ona wyrasta.
Skoro po wojnie, to wykracza poza normalne działania wojenne. Trochę przeholowałem...Ocky pisze:Poza tym nie ustosunkowales sie do mojego pytania, jak traktowac radzieckie obozy koncentracyjne po 1945 roku, ergo po wojnie, ergo takie, ktorych nie mozna traktowac jako w miare naturalna, jakkolwiek okropnie to brzmi, konsekwencje porwadzenia wojny i okupacji
no tak,ale dla tego konkretnego pokolenia,ktore w czasie wojny dzialalo, inne okres czasu nie mial znaczenia. Wysuwali swoje opinie na podstawie tego,co sami zastali i ewentualnie na opiniach rodzicow, ktorzy twierdzili,ze teraz jest zle,bo kiedys bylo lepiej i to wina traktatow z Campiegne. czy, tak czysto praltycznie, ma dla ciebie znaczenie to,w jakim polozeniu ekonomicznym byli twoi dziadkowie, czy pradziadkowie, kiedy sam masz sie wypowiedziec,czy czujesz doskwierajaca ci osobiscie biede czy nie?Dusqmad pisze:Wszystko ładnie, pięknie, ale bieda w Niemczech to zamknięty odcinek czasu, który ma początek i koniec. W Rosji jest ona wartością stałą. Była, jest, będzie nadal... By taki stan zapisał się w mentalności pokoleń i wpłynął na ich kształtowanie trzeba więcej, niż kilkunastu lat...
akurat co znaczy zbrodnia, o tym akurat decyduje stopien zagrozenia kara (minimalne zagrozenie 3 lata). Poza tym zwykla kradziez lub fakt,ze moj brat obzera mnie z moich drozdzowek a sytuacja,o ktorej mowimy, sa nieco rozne, ne c'est pa?Dusqmad pisze:A czy ja wysuwałem takie twierdzenie? Napisałem, że ubóstwo tłumaczy zachowanie Rosjan w relacjach z ludnością podbitego kraju. Teraz ja mam kierować do Wikipedii, pod hasło "zbrodnia"? Zapewniam, że w zastosowaniach tego słowa nie znajdziesz obżerania ludzi i kradzieży.
Przypomnę, że nie mówiliśmy o odczuwaniu biedy tylko jej wpływie na psychikę. Do odczuwania wystarczy rok. Pominę to pytanie, bo nie widzę w nim żadnego związku ze swoimi wypowiedziami. Zagwarantuję Ci natomiast, że inaczej odczuwa się tą biedę od pokolenia, a inaczej od kilku. Jeśli kilka pokoleń żyje w ubóstwie to daje to inny wynik, bo i dziadkowie i ojcowie są już przez to ubóstwo psychicznie zgwałceni. Niani przecież nie zatrudnią, by wychowała prawych ludzi wedele określonych standardów... Bo za co?Ocky pisze:ma dla ciebie znaczenie to,w jakim polozeniu ekonomicznym byli twoi dziadkowie, czy pradziadkowie, kiedy sam masz sie wypowiedziec,czy czujesz doskwierajaca ci osobiscie biede czy nie?
Po prostu jestem za równym traktowaniem ludzi. Trudno to tu napisać i ci wytłumaczyć. Patrz na przykład: Jedziesz samochodem, przekraczasz prędkość, zatrzymuje cię policja i dostajesz chorendalny mantad. Jedzie (nawet) jakiś drugorzędny aktor serialowy i sytuacja się powtarza, tylko zamiast mandatu policjant dostaje autografy dla całej rodzinyDusqmad pisze:ble napisał/a:
Dusqmad napisał/a:
Tak są równi i równiejsi. Jedni zasługują na mniejsze uznanie, inni na większe i nie jest to żadnego rodzaju deprecjonowanie.
Może i masz rację, a nawet wiele racji, ale ja się z tym nie zgadzam i zgadzać się nie będę.
Rozwiń, proszę
Człowiek to człowiek. Czy sprzątaczka, czy Niemiec, czy nawet cholernie utalentowany aktor czy inny znany człowiek.
) pierdoła nie ma immunitetu, by móc liczyć na odpuszczenie. Prawo z założenia powinno być równe dla wszystkich.
Już nie z takich drogowych opałów się wywinął...A ja myślałem, że najważniejsze jest posiadanie odpowiednich znajomości. Wtedy nie trzeba nic gadać, wystarczy tylko powiedzieć: "A XXX jest moim kolegą!" ;pDusqmad pisze:Takie jest życie - najważniejsze jest umieć gadać.
. Ale to Polska, nie te realia... Gadka umie zająć zmysły i przekręcić wszystkie - z wyjątkiem słuchu - na minimum.. i teraz nie mogę się doczekać kiedy je odbiorę ;-) 
DzisiajKhAn pisze:A kiedy bo ja zdałem w sobotę prawko
Jak na razie to już odkładam kasę i przede wszystkim myślę o dwóch kółkach ale na szczęście zdawałem w Tarnowie i tam są terminy co 2 tyg i zdałem za 3 razem ufff ;-) 
